释借款筑路主张并答诘难者——招待北京报界茶话会的演说和答问①

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释借款筑路主张并答诘难者——招待北京报界茶话会的演说和答问①

题名: 释借款筑路主张并答诘难者——招待北京报界茶话会的演说和答问①
撰写时间: 一九一二年九月十四日
原载: 据《孙先生全国铁道计画之大表示》,连载一九一二年九月二十至二十四日《天铎报》第二版
出处: 黄彦编:《孙文选集》(中册),广州:广东人民出版社,2006.11
全文:                                        释借款筑路主张并答诘难者
                                 招待北京报界茶话会的演说和答问①
                                      (一九一二年九月十四日)
    兄弟今邀诸君,实因所拟全国铁道计画须有与诸君商议之处。即前日兄弟受袁大总统“全国铁道计画全权”之命令②,主集资六十万万,以十年办完中国铁道二十万里。本京各报馆多数赞成,亦间有二三报馆反对之者,而赞成之报馆亦未见批驳其说,故兄弟今日不能不将此事为诸君说明之。
    大概反对之报可分为两派:一、不明反对派;二、明反对派。所谓不明反对派者,即对于兄弟受袁大总统命令中之“全权”二字而反对之说也。其说谓“全权”二字,在法律上则对于国内之职官无此委任,在政治上则不免侵越各国务员、行政官厅之权限。此说大谬。盖国家委任命令,有职务之委任,有事务之委任。职务委任者,即委任各职官之谓;事务委任者,即以一事一物特别委任之谓。兄弟所受委任,事务委任也。今试设小譬以喻诸君:例如此迎宾馆也,修造之于美国工头吉米森,然吉米森于我国土地上本无修造房屋之权,所以得造成此迎宾馆者,以有中国前清政府之委任耳。兄弟今日受全权委任计画铁道,以迎宾
    ①  茶话会于是日下午在迎宾馆举行,到会有近四十家报馆共百余人(另说六十、七十余人)。
    ②  此指本月九日袁世凯“特授孙文以筹画全国铁路全权”之命令。^
馆之吉米森例之,直可谓之中国铁道工头,不得谓之官职。虽铁道与迎宾馆事业之大小不同,而法理上初无差异,则与行政官厅有何妨碍乎?至必用“全权”二字亦有理由,何则?我国此时修筑铁道万不能不恃外债,此人人能知之者,然欲招外债而无政府特别之委任,则我全国四万万人皆可以铁道之名义招集外债矣,其谁信之者!且兄弟得政府之全权委任,即以私人资格组织公司,而以公司营业性质向外国资本家借债,则脱离政治上、国际上种种关系,一切交涉皆与外国资本家直接,后惟对于资本家负责任,不对于外国政府负责任,即有谬辐亦不致惹起国际交涉。诸君其知之乎?
    至集资修路之法,兄弟已拟有三条件,由袁大总统提交参议院议决后当即宣布。其条件如左:
    (一)借款修路,如京奉、{京>汉、沪宁诸路之办法;
    (二)招股修路,中外合资组织在中国注册之公司;
    (三)批拨外人承办,以四十年收回国有,其条件以不碍中国之主权为范围。
    兄弟主张第三条件,以自办则有危险之负担。且中国此时所最可虑者是人材缺乏,合计全国现在铁道人材实在可用者不过百余人,而经理之材则尤难,即外国亦不多有。如美国之铁道公司雇一主任总经理人,其身价必岁给百余万元,高出于大总统以上。而中国今日欲求此人,顾可得乎?无此人则必至有折阅之患。借债修路,我虽折阅,仍必岁还其利息,其亏损不更多乎?故不如批拨外人承办,订立合同,约定四十年不论赢亏仍归中国所有,则我不费一钱,不负危险,其利益乃更大也。然外国人亦断不至虑其亏损,因批办则由彼负完全责任,必尽心尽力,用彼最上之工师、最良之方法以从事也。若六十万万资本之铁路悉批与外人承办,四十年后不给价值而收回国有,是无异每岁获一万万五千万之大利,是以兄弟以第三法为最有利也。诸君不必疑外人承办为兄弟之创例,如法、如意、如西班牙、如美利坚,皆有外人承办铁道也。
    至若明反对之报所主张者则更可笑,兄弟今限于时间,不暇详辩,请撮其最有力者三要点驳之。
    第一,该报谓比来临时政府大借款与小借款均未成立,今欲借款修路,恐目的难达。兄弟则以为此并不难。六国银行团之借款不成立者,非外国不借债与中国,以其要求之条件有不能承认之处耳。可见外款只有应借不应借之问题,并无难易之问题。其有以为难者,胸中无对外之政策故也。
    第二,该报因兄弟主张民办国有,因举美国伊利博士之说以相诘难。不知著书在二十年以前,其说谓美国之铁道太多,则应从此不修铁道矣。何以当亿正伊刁氏时,美国之铁道已有四十万英里,乃今增修至八十万英里乎?大凡考求外国之政治者,决不可徒读外国之古书,尤不可震外国博士之名称,以为其说遂无难之者也。
    第三,该报谓中国版图东西三千里,南北二千里,何能筑二十万里之铁道?此说尤不成问题。盖土地纵横之里数纯以直线计算之,若铁道之在国内回环屈曲,各随其势,其道里本不能与国内之方里相合。即如法国全境,南北不过五百里,东西不过百里,而其国内之铁道竟超过十万里以上。该报之对于此,不知何以解说之也。
    该报反对之说毫无价值,诸君可嘹然矣。然兄弟主张民办国有之利益,更请为渚君言之。凡兴办事业,公办不如私办之省费,此无论中西各国亦莫不皆然。其理由则以私人之经营私事也,往往并日兼程,晷之不足则继以夜。官之经营公事也,往往刻时计日,六时办事至七时则以为劳,一日可完分两日而犹不足。故往往一种事业,有官办之十年不成,由私办之五年可就者。惟私人经营之事业每易流于垄断之弊,故兄弟主张民生主义,四十年后收归国有也。^
    孙先生说至此,手招在座者曰:诸君于兄弟之所主张或犹有反对者,请出席直以其意见详细提出质问,兄弟当就所知答覆,不必以报纸漫相辩难也。
    爰有某君出席问曰:此等伟大事业非伟人不能办,先生之所主张敬闻命矣。惟鄙衷不能无疑惑者有三:  (一)先生主张批拨外人承办,是否由政府批拨,抑或径由公司批拨?  (二)满洲、蒙古在日、俄势力范围之下,如批归日、俄承办,适中日、俄之计,中国前途益形危险,如另觅他国而不归日、俄承办,日、俄而干涉,先生将用何法去此种困难?(三)南北各干线如京汉、津浦均已修竣,粤汉正在兴工,先生现在计画之路是否与各干线并行?有无冲突?请将路线规画大略说明。
    先生答云:第一问,自以径由全权组织之公司批拨为善。盖批拨之权既在公司,则外国资本家只能与我公司交涉,而不能与我政府交涉,此即兄弟欲脱离政治上、国际上种种关系之作用。
    第二问,满蒙外交不免棘手,此有一避其冲突之方法。现在兄弟所拟之路,内地十五万里,满蒙不过五万里,尽可先从内地各省之路筑起,暂留满蒙路线以待最后之解决,若以兄弟眼光视之,日、俄国内无大资本家,即欲承办满蒙路线亦须自英、法各资本家转借巨款,始能兴工建筑。如兄弟计画已成,则英、法各资本家已投巨资于我国内地各路,必无余资再借与日、俄两国,此可悬揣而得者也。将来日,俄因此或不能要求承办满蒙路线,亦未可知。即令日、俄用各种方法筹得资本,坚请承办,只要合同上之条件订立妥善,亦无不可以允诺之处。何也?东清铁道主权所以全属俄人者,以沿路各站保护之兵均系俄兵,俄人自由行  动,中国不能过问,盖当时订约固允许俄人以置兵保路之权,毋怪俄人之自由行动。今兄弟主张请外国资本家包办中国铁路,将来订约必不许外人有置兵保路之权,沿路之兵均由我国设置,主权在我,操纵自如,即日、俄承办亦无不可。
    第三问,京汉、粤汉均系贯穿南北干线,兄弟所计画者则均系贯通东西干线,既不与原路并行,亦不与原路冲突。兄弟日前已将路线绘图送往交通部,其路先从西北筑起,大略分为三线:一由广州经广西、云南接缅甸铁路;二由广州经湖南、四川达西藏;三由扬子江口经江苏、安徽、河南、陕西、甘肃、新疆迄于伊犁。若使此等干线全体告成,则全国交通便利,调兵运饷攸往咸宜,日、俄亦不敢出头干涉矣。
    ……最后先生对众客说:兄弟尚有一事为诸君布告。此次政府因兄弟筹画铁道,动需经费,月拟拨款三万元。兄弟暂拟收用,将来公司成立,此项垫款仍需归还。大约此项借款,兄弟须往欧美一行,能否成立,两月之内便可分晓。万一此事难成,亦可由兄弟赔偿。因前在南京政府时,兄弟曾在华侨筹得洋银六十万元,已为政府用去,尚未归还,将来即在此项扣除亦无不可。恐不知者误会其事,故为诸君言之。
    据《孙先生全国铁道计画之大表示》,连载一九一二年九月二十至二十四日《天铎报》第二版①
    ① 另见《孙黄两君旅京记》“(二)迎宾馆报界招待会”,载一九一二年九月二十日上海《民立报》第六、七页;《孙中山铁道政策大披露》,载同日上海《新闻报》第一张第三版。此两者之内容文字均与底本差异较大。


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